對話嘉賓

　　劉天池（中國內(nèi)地女演員、導(dǎo)演、教師；中央戲劇學(xué)院戲劇戲曲學(xué)博士）

　　張漫子（半月談記者）

　　在重顏值、輕演技、“小鮮肉”“小花旦”霸占熒屏的前幾年，還記得一檔名為《演員的誕生》的節(jié)目嗎？這檔熱播綜藝被評價(jià)重新定義了“演員”這一職業(yè)，讓大眾重新感受到表演的魅力、熾熱的演技和戲劇的撫慰。演員這個(gè)行當(dāng)，是與娛樂深度綁定，還是加速向職業(yè)化邁進(jìn)，成為廣為關(guān)注的議題。

天津人藝推出抗疫舞臺情景劇 《天使之愛》 致敬“白衣天使”

　　讓觀眾記住角色忘了演員

　　張漫子：觀眾對演員的要求越來越高，不再滿足于在屏幕舞臺上看到一張漂亮的臉蛋了，大家渴望在表演中看到更多顏值以外的驚喜。

　　劉天池：我們挑選演員時(shí)，外部的硬件條件只是一部分，演員需要有在人群中獨(dú)特的辨識度，讓你想多看一眼。美是一個(gè)要素，但一定不是全部。外觀素質(zhì)考察合格后，還要觀察內(nèi)在素質(zhì)，比如有好的形象思維，你說什么，他/她就能勾勒或呈現(xiàn)出畫面，這是創(chuàng)作想象能力。再比如，具有感性思維，這樣有利于建立表演藝術(shù)中的真實(shí)感和信念感。

　　理性思維和分析能力也不可或缺。演員是執(zhí)行者，需要創(chuàng)造性地使用自己的語言、身體，在觀眾前面呈現(xiàn)另外一個(gè)人。整個(gè)過程不像演奏家那樣可以借助樂器，是自己獨(dú)立完成的，那么就需要他是一個(gè)執(zhí)行能力非常強(qiáng)的人，有著非常清晰的分析力、判斷力、理解力。來到學(xué)院學(xué)習(xí)，畢業(yè)的時(shí)候，有人拿瓷碗，有的人拿木碗，有人捧走金碗。

　　張漫子：業(yè)內(nèi)看來，能夠捧著金碗的演員需要具備哪些素質(zhì)？有沒有評判標(biāo)準(zhǔn)？

　　劉天池：好演員塑造的角色，一定要有個(gè)人的內(nèi)部心理特征，而不只是在“解決事件”。作為觀眾，你能夠跟著他走，你能感受到你與他之間有的共性，產(chǎn)生共鳴，那么這個(gè)角色就立起來了。所以說演員塑造的角色鑲嵌在故事里，鑲嵌在時(shí)代里，鑲嵌在一群人的精神世界中，最終點(diǎn)是以角色的名義生活起來。好的演員塑造了好的角色，讓人記住了這個(gè)角色，甚至忘了演員是誰。

　　張漫子：世界上存不存在天才型演員？演技可以后天訓(xùn)練嗎？

　　劉天池：先天、后天各占50%。首先要是這顆種子，才能產(chǎn)生光合作用，去發(fā)芽。而“光合作用”的條件，一個(gè)叫做藝術(shù)語言體系，一個(gè)是身體語言的訓(xùn)練?，F(xiàn)在許多演員這兩項(xiàng)技術(shù)是不過關(guān)的，只是一種“自然”的呈現(xiàn)。

　　角色必須具備性格化。也就是說“似是而非”，既像，又不是，這是最準(zhǔn)確的。我們看到的角色，是我曾經(jīng)生活印記當(dāng)中的那么一類人，是典型群體中抽離出的個(gè)體?，F(xiàn)實(shí)中，比如古裝戲的一些角色，常常讓觀眾感覺“根本沒這個(gè)人”“不可能存在”，這就是失敗的表演。

　　每一個(gè)人都能夠擁有戲劇

　　張漫子：記得有幾年，幾乎人人都有演員夢，藝考的學(xué)生擠破大門。直到今日，考生也不見少。不斷有年輕的學(xué)生向往演員這份職業(yè)，喜歡戲劇、喜歡表演，演員來源也非常多樣化了。這是好事還是壞事？

　　劉天池：英雄不問出處。戲劇不應(yīng)當(dāng)框在某個(gè)主體里，每個(gè)人都可能擁有這項(xiàng)技能。對于專業(yè)從事這個(gè)行當(dāng)?shù)娜藖碚f，需要一個(gè)科學(xué)的、系統(tǒng)性的訓(xùn)練路徑。但更多無法考入專業(yè)學(xué)院的年輕人，也可以有一個(gè)被發(fā)掘的途徑。不是所有人都能成為演員，但每一個(gè)人都能夠擁有戲劇。

　　張漫子：作為人文思想的外部表達(dá)，精神世界的藝術(shù)化呈現(xiàn)，戲劇在媒介多元化的今天，它的邊界在變，與大眾的關(guān)系也在變……

劉天池在指導(dǎo)學(xué)生

　　劉天池：我的老師曾經(jīng)告訴我“把人演活，不許來假的，要讓別人相信”。當(dāng)老師以后，隨著對戲劇理解的加深，我覺得戲劇不應(yīng)該只是學(xué)院派玩的東西。

　　戲劇是不斷發(fā)展著的。在以前，人們白天狩獵，晚上圍在一起講故事，預(yù)測明天發(fā)生什么事，你演這個(gè)，我演那個(gè)，人與人之間有了互動交流，也有了情感釋放，加強(qiáng)認(rèn)知，獲得勇氣，共同對抗不可知的東西。戲劇是從這兒開始的。然后它開始用于祭祀，人們用吟唱的方式與天地、過去未來、生命對話。

　　人們漸漸發(fā)現(xiàn)，戲劇是解決人類困惑的一個(gè)很好的手段。群體聚在一起，變成了彼此的折射，讓我們看到更多生活的界面。

　　讓人們看到更多，看得更遼闊，由此產(chǎn)生了教育戲劇。人最難了解的是情感和情緒，表演就是讓你去了解人的情感和情緒，正確使用情感和情緒，建立信任。不論是學(xué)生、白領(lǐng)，還是企業(yè)家，都需要精進(jìn)自己包括同理心、判斷力、交際交流、表達(dá)思想等被稱為“生存技能”的東西。戲劇研究的就是什么場合下，作為什么角色，應(yīng)當(dāng)如何準(zhǔn)確地完成什么事，“發(fā)現(xiàn)自己的個(gè)性，丟掉自己的任性”。從這個(gè)角度看，戲劇是每個(gè)人都需要的。

　　一些作品少了對人性和時(shí)代的思考

　　張漫子：如今，似乎很難看到一部電視劇里的某個(gè)角色堪稱經(jīng)典表演。一方面，演員的隊(duì)伍越來越壯大，另一方面，出色的演員不夠常見。有段時(shí)間，一打開電視就是“媽媽來了，婆婆來了，媳婦來了”，再過一段時(shí)間，打開電視全是“甜寵”。制作方、播出平臺說“老百姓愛看這個(gè)”，老百姓說“我們不愛看這個(gè)”，所以就不知道誰在需要，但這些相似的作品在大量地生產(chǎn)。

　　劉天池：我們演戲的時(shí)代，大文學(xué)家還在，但現(xiàn)在的大量作品，從文本之初就缺乏厚重的東西。我們的作品少了對人性和時(shí)代的思考，這很可惜。劇情越來越雷同，還有很多橋段脫離現(xiàn)實(shí)。年輕演員沒有什么鍛煉可言，也沒有創(chuàng)造可言，沒辦法“脫胎換骨”來一套表演。

　　斯坦尼“體驗(yàn)派”誕生的時(shí)候，就是要打破“程式化”，打破“符號性”，認(rèn)為“人不應(yīng)該被符號所禁錮”。然而你看現(xiàn)在，又回到了“程式化”當(dāng)中——鏡頭、人物動作相似，連臺詞都相似。很多作品看第一集，就知道結(jié)局是什么樣子。

　　張漫子：好在今年以來，影視作品好些了，有些耳目一新的題材出現(xiàn)，也有實(shí)力派演員在其中向觀眾呈現(xiàn)了更加扎實(shí)的表演。

　　劉天池：是。去年以來，國家重視現(xiàn)實(shí)主義題材的創(chuàng)作，大家能夠關(guān)心現(xiàn)實(shí)主義的東西了。我常常在看劇的時(shí)候留意彈幕和知乎網(wǎng)友對一些問題的討論，那里有很多觀眾的呼聲，能倒逼創(chuàng)作者去反思。人的自我意識覺醒，分辨能力和審美能力越來越強(qiáng)，表演的方式會隨著時(shí)代的審美而改變。最終大浪淘沙，時(shí)代會朝正確的方向前進(jìn)。

　　不論什么時(shí)候，好的表演者，必須完成一個(gè)好的角色，完成一個(gè)好的作品，這件事不會改變。表演藝術(shù)的本質(zhì)是研究人、表現(xiàn)人、給人看的藝術(shù)。只要有人在，戲劇就會在，演員就會在，觀眾就會在。（刊于《半月談內(nèi)部版》2020年第11期 原標(biāo)題：《大浪淘沙，好演員標(biāo)準(zhǔn)不會變》）

【糾錯(cuò)】

責(zé)任編輯： 趙文涵