《新聞1+1》2019年4月19日完成臺(tái)本
---“袁府”:是“養(yǎng)老院”還是“祠堂”?
導(dǎo)視:
解說(shuō):
“曹園”剛拆,“袁府”又現(xiàn),54畝土地到底是不是外界盛傳的私家宮殿?
工作人員 武俊虎:
那邊也是養(yǎng)老院。
記者:
這些兩層的建筑也都是老人用的?
武俊虎:
對(duì),對(duì),考慮到老人上下不方便,在東邊還特意裝著電梯呢。
解說(shuō):
又是未批先建,又是違法占地,又是違規(guī)建設(shè)。
2019年4月19日 新聞:
針對(duì)此事,河北邯鄲市、曲周縣兩級(jí)政府部門(mén)成立調(diào)查組。
解說(shuō):
土地都未過(guò)審批,違法項(xiàng)目的環(huán)保備案、營(yíng)業(yè)執(zhí)照、民政許可又是從何而來(lái)?
記者:
現(xiàn)在你們沒(méi)有掌握這個(gè)情況嗎?
河北邯鄲市曲周縣副縣長(zhǎng) 張少鋒:
我目前對(duì)這個(gè)問(wèn)題還不是多確切了解。
解說(shuō):
《新聞1+1》今日關(guān)注:“袁府”:是“養(yǎng)老院”還是“祠堂”?
評(píng)論員 白巖松:
您好觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
前些天黑龍江牡丹江的“曹園”剛拆了大門(mén)以及其他的一些違規(guī)建筑,這事剛過(guò)算初步有了一個(gè)結(jié)束,但是這一轉(zhuǎn)眼就冒出了一個(gè)“袁府”,這袁府呢當(dāng)然不是在黑龍江,是在河北的邯鄲。我們先來(lái)看看這個(gè)袁府什么樣。這面這張照片大門(mén),這有這個(gè)城門(mén)樓子這種感覺(jué),而且依然是這種仿古的建筑,從某種角度來(lái)說(shuō)跟曹園有所神似和形似的這種地方。
接下來(lái)我們?cè)倏催@是一個(gè)從空中航拍的袁府這樣的一個(gè)畫(huà)面,自己解釋呢說(shuō)這是建的養(yǎng)老院,但是也有網(wǎng)上的貼子說(shuō)呢這是在建家族祠堂或者說(shuō)類似這樣的一個(gè)私人會(huì)所或者等等這樣,如果要真是建這樣的一個(gè)養(yǎng)老院你看整個(gè)這個(gè)水面占的面積非常非常得大,其實(shí)這里頭的建筑占的面積倒沒(méi)那么大,那真有點(diǎn)感動(dòng)中國(guó)的意思了??炊嗌拼先耍o老人建了這么好的養(yǎng)老院。但是如果不是養(yǎng)老院,真是說(shuō)家族祠堂或者說(shuō)其他的一些違建,那這是敢騙中國(guó)了,絕對(duì)不是感動(dòng)中國(guó),是敢騙中國(guó)。打了一個(gè)養(yǎng)老院的旗號(hào),因此這方面還需要調(diào)查,但是在需要調(diào)查的過(guò)程中,初步的結(jié)論已經(jīng)有了,又是標(biāo)配,未批先建,然后又是違建等等等等,接下來(lái)咱們就關(guān)注一下這個(gè)“袁府”。
解說(shuō):
“曹園”剛拆,“袁府”又現(xiàn),經(jīng)過(guò)當(dāng)?shù)氐恼{(diào)查,這兩天被輿論熱議的“河北邯鄲曲周縣‘袁府’”,究竟是不是違建的問(wèn)題,也有了一個(gè)初步的認(rèn)定。
2019年4月19日 新聞:
針對(duì)此事,河北邯鄲市、曲周縣兩級(jí)政府部門(mén)成立調(diào)查組,昨天(4月18號(hào))晚上,調(diào)查組發(fā)布了初步調(diào)查結(jié)果:這個(gè)項(xiàng)目存在未批先建、違法占地、違規(guī)建設(shè)等問(wèn)題。
解說(shuō):
又是未批先建,又是違法占地。按照之前媒體的描述:“袁府”設(shè)施豪華、功能齊全, 2013年就開(kāi)始圈地動(dòng)工,歷時(shí)7年,是“冀南地區(qū)最壯觀的私人宮殿”。但是,現(xiàn)實(shí)中的“袁府”,究竟是什么樣子? 它跟一些媒體的報(bào)道,有出入嗎?
央視記者 楊海靈:
走進(jìn)這座中式建筑,可以說(shuō)設(shè)計(jì)非常的精妙,小橋流水,耳邊不時(shí)有鳥(niǎo)叫聲,在建筑的東南方向有一個(gè)面積很大的湖,湖里面的水是從漳河通過(guò)支流補(bǔ)充進(jìn)來(lái)的。據(jù)我們觀察,這座建筑的硬化和綠化已經(jīng)基本完成,有工作人員負(fù)責(zé)日常的維護(hù)和保養(yǎng)。
工作人員 武俊虎:
離家近,就是這的地道農(nóng)民,種地啥的不耽誤,能掙點(diǎn)別的小錢(qián)兒。
記者:
這個(gè)園子的主人能經(jīng)??吹絾??
武俊虎:
很少,我沒(méi)見(jiàn)過(guò)他。
解說(shuō):
顯然,“袁府”的主人,也很神秘。按照調(diào)查組的通報(bào),這座被大家稱為“袁府”的仿古建筑群,違法占地54.23畝,其中包括坑塘水面30.94畝、建筑物12.54畝、綠化用地10.75畝。該項(xiàng)目為中式仿古建筑,共計(jì)149間。那么,這樣一個(gè)違法占地的仿古建筑群,究竟是要用來(lái)做什么呢?
工作人員 武俊虎:
每個(gè)房間都有獨(dú)立衛(wèi)生間,方便老人生活起居用的。
記者:
像后面看到的那些。
武俊虎:
那個(gè)只是建筑高點(diǎn)兒而已,風(fēng)景更好一些,但那邊布局一樣的,所有的房間都配著標(biāo)準(zhǔn)獨(dú)立衛(wèi)生間。
解說(shuō):
據(jù)這名工作人員說(shuō),平時(shí)園子只有三四位工作人員,他在應(yīng)聘的時(shí)候,別人告訴他說(shuō),這是一個(gè)高檔養(yǎng)老院。而調(diào)查組的初步調(diào)查也印證了這一點(diǎn),調(diào)查稱該“違法占地”項(xiàng)目是曲周桂昌養(yǎng)老中心,法定代表人叫趙京,違法建設(shè)的房間中,養(yǎng)老用房121間、公共用房28間。那么,為什么網(wǎng)絡(luò)上稱這座建筑為“袁府”?法人和袁姓的人有沒(méi)有關(guān)系?
曲周縣副縣長(zhǎng) 張少鋒:
我們目前從文書(shū)上,從經(jīng)營(yíng)文書(shū)上能看到的法人代表就是趙京,關(guān)于法人跟您剛才說(shuō)的姓袁的這個(gè)人有什么具體的關(guān)系,我們還在進(jìn)一步調(diào)查當(dāng)中,如果確實(shí)有關(guān)系,我們也會(huì)及時(shí)公布 。
記者:
附近老百姓都知道這個(gè)法人和袁是親戚關(guān)系,現(xiàn)在你們沒(méi)有掌握這個(gè)情況嗎?
張少鋒:
我目前對(duì)這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有多確切的了解。
解說(shuō):
當(dāng)?shù)卣{(diào)查組還通報(bào)說(shuō),他們調(diào)查結(jié)果是,該違規(guī)建筑里沒(méi)有祠堂,沒(méi)有地下宮殿。今天,這個(gè)違法建筑群連接鄉(xiāng)間小路與該公司石拱橋頭的彩鋼瓦簡(jiǎn)易大門(mén),以及外圍院墻已被拆除。調(diào)查組表示,接下來(lái),他們將對(duì)“袁府”存在的違法違規(guī)行為,以及相關(guān)單位的監(jiān)管責(zé)任等問(wèn)題,進(jìn)行深入調(diào)查。
白巖松:
這件事情呢又個(gè)標(biāo)配的流程,先是網(wǎng)上的一個(gè)貼子把這個(gè)事情給揭露出來(lái),然后引發(fā)了大家高度的關(guān)注,尤其在曹園之后,于是就有了初步調(diào)查的一個(gè)結(jié)論,我們當(dāng)?shù)爻醪秸{(diào)查的結(jié)論?!逗愂姓{(diào)查組初步核查曲周縣寺頭后街村“違法占地建設(shè)私人宅院”情況》,認(rèn)定的違法結(jié)論是存在者未批先建、違法占地、違規(guī)建設(shè)的問(wèn)題,違法占地多少呢?是54.23畝,包括坑塘水面30.94畝,建筑物、綠化用地,沒(méi)有認(rèn)定的也就是說(shuō)帖子上說(shuō)的,最后沒(méi)有認(rèn)定的,他不在“四區(qū)一線”的范圍內(nèi),沒(méi)有占用基本農(nóng)田,未發(fā)現(xiàn)“地下宮殿”“祠堂”“戲院”等建筑形態(tài)。當(dāng)然,按那個(gè)帖子的說(shuō),雖然這個(gè)法人的代表是這個(gè)趙京,但是整個(gè)這個(gè)項(xiàng)目為什么叫袁府呢?是從這塊走出去的一個(gè)企業(yè)家,后來(lái)到深圳去做這個(gè)房地產(chǎn),他姓袁,而這個(gè)姓袁的企業(yè)家做的這個(gè)項(xiàng)目,姓袁的企業(yè)家又跟那個(gè)趙京呢是有絕對(duì)的這個(gè)親屬關(guān)系,首先如果這個(gè)事實(shí)要是是真的話,以當(dāng)?shù)夭⒉淮蟮牡胤降脑?,?dāng)?shù)氐墓賳T應(yīng)該是知道的,但是他說(shuō)的是這個(gè)不知道這需要進(jìn)一步的這種調(diào)查,當(dāng)然也要去調(diào)查那個(gè)帖子是不是在這個(gè)領(lǐng)域里頭也很多虛構(gòu)的這種因素。
我們接下來(lái)再看,整個(gè)這樣的一個(gè)流程的時(shí)候是2016年6月,然后當(dāng)?shù)氐囊?guī)劃局批復(fù)了,報(bào)送農(nóng)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化種植園建設(shè)項(xiàng)目是占地105畝,2017年的時(shí)候該地塊上建起了養(yǎng)老院,而且是未批先建,2017年3月、5月、8月,該公司分別辦理了養(yǎng)老院所需的環(huán)保、備案、營(yíng)業(yè)執(zhí)照和民政許可,別的先不說(shuō)之,我走了全國(guó)很多的養(yǎng)老院,如果這塊是嚴(yán)格意義上就是為養(yǎng)老建的這樣一個(gè)養(yǎng)老院,那幾乎是我見(jiàn)過(guò)的最好的一個(gè)養(yǎng)老院了。所以為什么說(shuō)他真是感動(dòng)中國(guó),但就怕不是。
來(lái),接下來(lái)我們要連線一位嘉賓,中央黨校政治和法律教研部教授楊偉東,楊教授您好。
中央黨校(國(guó)家行政學(xué)院)政治和法律教研部教授 楊偉東:
您好,主持人。
白巖松:
現(xiàn)在呢雖然有了一個(gè)初步的這種結(jié)論,但是依然這里的謎團(tuán)還很,您覺(jué)得接下來(lái)進(jìn)行調(diào)查的重點(diǎn)應(yīng)該放在哪一些方面?
楊偉東:
因?yàn)槟壳暗恼{(diào)查是一個(gè)初步的調(diào)查,所以回應(yīng)了一些問(wèn)題,但是還是初步的,所以有一些疑問(wèn)需要進(jìn)一步的澄清,比如這個(gè)建筑什么時(shí)候建的,是2013年還是2017年或者2016年,什么時(shí)候建成的,是吧?民政部門(mén)在相關(guān)部門(mén)沒(méi)批之前那么為什么就做了審批,是吧?還有一些公眾的疑問(wèn),這些我認(rèn)為都是我們后續(xù)的調(diào)查需要跟進(jìn),而這些調(diào)查結(jié)果既是對(duì)公眾問(wèn)題的回應(yīng),也是對(duì)后續(xù)的一個(gè)事件的處理的一個(gè)基礎(chǔ)。
白巖松:
好,楊教授,一會(huì)兒有問(wèn)題我們?cè)賮?lái)繼續(xù)探討,接下來(lái)我們就繼續(xù)深入的去了解整個(gè)袁府的相關(guān)情況。
解說(shuō):
目前,并未啟用的“袁府”,不管它將來(lái)用作什么,當(dāng)?shù)卣{(diào)查組兩天的調(diào)查核實(shí),已經(jīng)認(rèn)定,這又是一個(gè)違法工程。
一個(gè)非常需要注意的細(xì)節(jié)是:4月16日,一份名為《曲周縣自然資源和規(guī)劃局關(guān)于曲周縣桂昌敬老院有限公司占地的情況說(shuō)明》文件中,卻這樣寫(xiě)到:“曲周縣桂昌養(yǎng)老院項(xiàng)目不是違法占地,該項(xiàng)目也不是占用基本農(nóng)田,更不存在歷時(shí)7年,現(xiàn)有建筑面積5萬(wàn)平方米的情況?!?/p>
但是,僅僅過(guò)了一天,“不是違法占地”的結(jié)論就被邯鄲市的調(diào)查組推翻,這樣的反轉(zhuǎn)背后,又有什么樣的隱情呢?。
曲周縣副縣長(zhǎng) 張少鋒:
這個(gè)違規(guī)占地面積是54.23畝 其中坑塘水面有30.94畝 綠化面積有10.75畝 還有建筑物面積12.54畝 一共是54.23畝。
解說(shuō):
在昨天調(diào)查組的初步核實(shí)通報(bào)中,還有一個(gè)細(xì)節(jié)也同樣值得關(guān)注。該通報(bào)顯示:這個(gè)違法占地的建筑項(xiàng)目,已經(jīng)于2017年3月、5月和8月,在曲周縣分別辦理了環(huán)保備案、營(yíng)業(yè)執(zhí)照和民政許可。對(duì)此,輿論最大的疑問(wèn)是,既然省一級(jí)土地管理部門(mén)對(duì)這塊土地是否能夠?qū)⒊蔀榻ㄔO(shè)用地沒(méi)有任何批示,曲周縣的相關(guān)部門(mén),到底是依據(jù)什么樣的法律,為這個(gè)所謂的養(yǎng)老中心,辦理了以上的許可證件?
葉劍平:
首先第一個(gè)要在規(guī)劃區(qū)內(nèi),第二個(gè)話然后就開(kāi)始報(bào)轉(zhuǎn)用,叫用地,土地的用途的轉(zhuǎn)用,一般農(nóng)田變成建設(shè)用地,再轉(zhuǎn)完后就可以進(jìn)入市場(chǎng),還有要比較有開(kāi)發(fā)的指標(biāo),要計(jì)劃管理,有了指標(biāo)后才開(kāi)始就按照建設(shè)用地報(bào)批這一套過(guò)程。最核心的就是規(guī)劃是建設(shè)用地,其他的就好辦了,它就是個(gè)程序化的東西。
解說(shuō):
程序,對(duì)于集體土地的征用,征用以后的補(bǔ)償以及用途,國(guó)家有一系列非常明確的規(guī)定。具體到曲周的這個(gè)項(xiàng)目,記者目前獲得了兩份文件。第一份是2016年6月15日,由曲周縣城鄉(xiāng)規(guī)劃局批復(fù),內(nèi)容是同意曲周縣錦田科技有限公司,也就是“袁府”項(xiàng)目的建設(shè)者,用105畝土地建設(shè)農(nóng)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化種植園。而另一份文件,則是2018年12月29日,由河北省人民政府批復(fù)的文件,此文件的內(nèi)容是,同意轉(zhuǎn)用、征收集體農(nóng)用地2.5476公頃,其中提到,征收用地如果是經(jīng)營(yíng)性用地和工業(yè)用地,必須采取招標(biāo)、拍賣、掛牌方式供地。如果這兩份文件里的土地有重合,那么,一直到去年年底,河北省才批復(fù)了2.5476公頃土地,而且這個(gè)數(shù)字,遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于違法占用的54畝。
葉劍平:
他如果這個(gè)公司已經(jīng)把這個(gè)地拿到手了,就不要招拍掛了,如果還沒(méi)有的話,那就說(shuō)明是政府的地,它的要求走一種土地取得的形式,招拍掛也好,協(xié)議也好,他要從政府的地變成他的地。
解說(shuō):
2018年12月,省政府才批準(zhǔn)土地用途可以改變,但2017年,縣里的環(huán)保備案、營(yíng)業(yè)執(zhí)照、民政許可三證,到底是怎么回事呢?這樣的審批,讓人看起來(lái)真是匪夷所思。
成海軍:
他如果再民政登記的,那一定不是營(yíng)利性,那就叫民營(yíng)利性養(yǎng)老機(jī)構(gòu),在工商登記的就定營(yíng)利性的。
解說(shuō):
為什么會(huì)“未批先建”?為什么敢未批先建?又為什么可以信心滿滿繞過(guò)招拍掛程序?曲周的這個(gè)袁府,疑問(wèn)還有很多。
白巖松:
我們先來(lái)看,如果要真的是建這個(gè)養(yǎng)老院的話,國(guó)家有相關(guān)的規(guī)定,你看我們?cè)谶@個(gè)民政部的官網(wǎng)上就看到了這個(gè),關(guān)于加速推進(jìn)養(yǎng)老服務(wù)業(yè)放管服改革的通知,將投資建設(shè)養(yǎng)老服務(wù)設(shè)施工程項(xiàng)目審批流程整合為先是項(xiàng)目審批,然后用地審批,然后是規(guī)劃報(bào)建,最后才是施工許可這樣4個(gè)階段。
但是我們來(lái)看這個(gè)袁府。2017年4月、8月、9月,曲周縣自然資源和規(guī)劃局發(fā)現(xiàn)其違法占地分三次下達(dá)了處罰決定書(shū),但是那邊人家活可是干了,可是在建設(shè)之中,然后到2018年12月29號(hào)的時(shí)候又補(bǔ)了票了,河北省政府發(fā)文皮膚曲周縣政府同意轉(zhuǎn)征收。接下來(lái)我們就繼續(xù)連線中央黨校政治和法律教研部教授楊偉東。
楊教授,您看這個(gè)事很奇怪一方面有的批了,但是另一方面卻又有違法占地還在下相關(guān)的這種違法的這種書(shū),您怎么看待這種看似很矛盾的建設(shè)過(guò)程?
楊偉東:
這個(gè)過(guò)程當(dāng)中呢,最后出現(xiàn)的一部分審批和他之間的不一致,那么就說(shuō)明我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中的這種溝通機(jī)制不一定健全,比如說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目可能原本是要合規(guī)的,但是建的過(guò)程又提前了,所以這個(gè)過(guò)程當(dāng)中就需要有一個(gè)有效的銜接,特別是對(duì)出現(xiàn)這樣的一個(gè)情形,如果你建的過(guò)程是提前建的,沒(méi)有合規(guī)建的,超面積,那你一定要及時(shí)制止,等合規(guī)了才能夠建設(shè)。
白巖松:
那楊教授,為什么簡(jiǎn)直像章一個(gè)標(biāo)配的行為,不管是這個(gè)曹園還是這個(gè)袁府,還是其他我們類似看到的這種違建的都幾乎是一樣的,就是給你100畝,它可能建到了150畝,另外一個(gè)還沒(méi)批,人家這面意境顯建了,您怎么看待他為什么都敢這樣去做?
楊偉東:
這個(gè)一方面我認(rèn)為是我們?cè)诂F(xiàn)在的實(shí)踐當(dāng)中存在著這樣的過(guò)分的追求效率,這個(gè)包括一些建設(shè)單位,經(jīng)營(yíng)單位的這種追求效率,當(dāng)然也包括一些少數(shù)的地方政府追求效率這種傾向,所以在這種情況之下,效率為優(yōu)先,忽視了法治、忽視的規(guī)則,從而出現(xiàn)這樣的一個(gè)矛盾體。
白巖松:
楊教授,其實(shí)有很多人敢這么做還是因?yàn)槲覀儗掖慰吹搅硪粋€(gè)現(xiàn)象,就是先上車后買票,你哪怕你是這個(gè)先建了,罰你一點(diǎn)款,最后都給你補(bǔ)票了,你看這事不一樣嗎?2017年的時(shí)候三次下達(dá)處罰決定書(shū),但是2018年年底的時(shí)候,省政府已經(jīng)同意它整個(gè)轉(zhuǎn)征收了,您怎么看待現(xiàn)實(shí)中這樣的屢屢妥協(xié)?
楊偉東:
這種妥協(xié)我認(rèn)為就是過(guò)分追求效率可能帶來(lái)的一種延伸出來(lái)的,同時(shí)我認(rèn)為就是沒(méi)有樹(shù)立嚴(yán)格依法行政法治思維這樣的意識(shí),從而出現(xiàn)這樣的在實(shí)踐當(dāng)中可能最終是合規(guī)的,但是過(guò)程和發(fā)展的發(fā)生的這個(gè)階段最后出現(xiàn)了出乎意料,出乎公眾想的這樣的一個(gè)范疇,所以先上車后買票這樣的一個(gè)行為,在過(guò)去我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展當(dāng)中,可能是一個(gè)階段的現(xiàn)象,但隨著我們今天改革開(kāi)放進(jìn)入了一個(gè)全新的階段,中國(guó)進(jìn)入一個(gè)新時(shí)代,那么就要極力的避免、杜絕這種先上車后買票,而必須你買了票,合規(guī)了之后才能上車,你不符合條件是不能上車的。
白巖松:
已經(jīng)不能拿這個(gè)舊的一種潛規(guī)則來(lái)目前行進(jìn)這種事情了,對(duì)吧?
楊偉東:
對(duì),隨著我們,今天隨著全面依法治國(guó)基本的這個(gè)開(kāi)展,同時(shí)隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展,階段進(jìn)入了一個(gè)全新的階段,所以我們要把過(guò)去曾經(jīng)在實(shí)踐當(dāng)中或者一些地方出現(xiàn)的一種情形,我們必須及時(shí)的加以第一剎車,第二就是對(duì)未來(lái)的這種管理必須樹(shù)立你要上車必須先買票這樣的規(guī)則,打破我們過(guò)去曾經(jīng)出現(xiàn)的一些慣性思維,只有這樣我們才能夠避免之前出現(xiàn)這種類似這種現(xiàn)象的發(fā)生。
白巖松:
沒(méi)錯(cuò),一會(huì)兒有問(wèn)題楊教授我們繼續(xù)探討,接下來(lái)繼續(xù)關(guān)注這個(gè)袁府。
解說(shuō):
“這些大院、莊園在有關(guān)部門(mén)的眼皮子底下公然興建、存在多年,簡(jiǎn)直是不可思議的現(xiàn)象。”今天,面對(duì)“袁府”的違規(guī),有輿論發(fā)出了這樣的質(zhì)疑。
那么,當(dāng)?shù)氐挠嘘P(guān)部門(mén),是否可以做到,對(duì)違建及早察覺(jué),即時(shí)處罰呢?
河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規(guī)劃局副局長(zhǎng) 崔敬波:
我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)變成桂昌養(yǎng)老院以后,就是發(fā)現(xiàn)違法占地,我們就立案查處了,對(duì)這個(gè)他們的違法建筑。
解說(shuō):
2016年曲周縣城鄉(xiāng)規(guī)劃局的文件顯示,這是個(gè)農(nóng)業(yè)種植園項(xiàng)目,占地105畝,然而到了2017年,有54.23畝卻成了養(yǎng)老院。河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規(guī)劃局副局長(zhǎng) 崔敬波:
在2017年的時(shí)候我們都是分別在2017年的8月18號(hào)和2017年的9月8號(hào)和2018年的4月10號(hào)分別三次下達(dá)行政處罰決定書(shū)。
解說(shuō):
三份行政處罰書(shū)上都指出,未經(jīng)依法批準(zhǔn),擅自違建的行為,要求在限期內(nèi)拆除違法占用土地上的新建建筑物,恢復(fù)土地原狀,并對(duì)違法占地以每平方米20元進(jìn)行罰款。而行政處罰書(shū)因?yàn)闆](méi)有被執(zhí)行,所以相關(guān)部門(mén)又申請(qǐng)了法院強(qiáng)制執(zhí)行。
河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規(guī)劃局副局長(zhǎng) 崔敬波:
我們發(fā)現(xiàn)是違法行為,我們采取了停電,下達(dá)了處罰決定書(shū)進(jìn)行了依法制止,制止了以后我們也履行了法律程序,申請(qǐng)法院進(jìn)行強(qiáng)制執(zhí)行了,已經(jīng)都申請(qǐng)了。
解說(shuō):
然而,時(shí)至今日,54.23畝的違法占地仍然存在,為什么有了監(jiān)管卻沒(méi)能讓違法占地消失?目前無(wú)法給出答案。而“袁府”,也讓人聯(lián)想起上個(gè)月被調(diào)查的黑龍江牡丹江“曹園”,同樣是違規(guī)占地、同樣是當(dāng)?shù)卣逻_(dá)了處罰行政書(shū),也申請(qǐng)了法院強(qiáng)制執(zhí)行,但最終的結(jié)果卻是,驚人的相似。
白巖松:
他這個(gè)申請(qǐng)報(bào)批的時(shí)候說(shuō)是建這個(gè)養(yǎng)老中心,當(dāng)然他今天要死咬著,我就是要建養(yǎng)老中心,可是換一個(gè)角度卻說(shuō),這里有很多蹊蹺的地方。當(dāng)?shù)剡@樣的一個(gè)地方會(huì)建這么超規(guī)模的一個(gè)養(yǎng)老中心嗎?拿到中國(guó)的哪,不要說(shuō)是放在邯鄲下面的這樣一個(gè)地區(qū),你拿到北京上海這都是超規(guī)格的。另一方面,那他非營(yíng)利性機(jī)構(gòu)這么大的這種投入怎么收費(fèi)?收多少費(fèi),將來(lái)能持平嗎?那好了,那就是一個(gè)公益項(xiàng)目?既然不能盈利的話,那你是一個(gè)公益項(xiàng)目的話,就可以去擴(kuò)大這種土地面去營(yíng)收,究竟是為了什么?而且這里的建筑面積跟整個(gè)的水面以及這個(gè)綠化園林比較起來(lái)呢,那個(gè)園林又顯的似乎太大了,而且是不是適合老人們,這里都有太多太多的問(wèn)號(hào)了。接下來(lái)繼續(xù)連線中央黨校政治和法律教研部的教授,楊偉東。
楊教授,您看現(xiàn)在因?yàn)轲B(yǎng)老給咱們壓力越來(lái)越大了,因此非常鼓勵(lì)社會(huì)進(jìn)入到養(yǎng)老這樣一個(gè)事業(yè)當(dāng)中,但是也陸續(xù)發(fā)現(xiàn)有些地方打著養(yǎng)老的旗號(hào),但是給自己去做很多擴(kuò)大營(yíng)業(yè)、擴(kuò)大這種面積去建帶有自己會(huì)所性質(zhì)的等等,把養(yǎng)老院當(dāng)成一個(gè)旗號(hào),您怎么看待這種情況,如何去防范它?
楊偉東:
我認(rèn)為這是一種非常惡劣的現(xiàn)象,因?yàn)槲覀冎?,隨著中國(guó)進(jìn)入老齡化,所以養(yǎng)老問(wèn)題是一個(gè)黨和國(guó)家一個(gè)重點(diǎn)的重要的工程,也是關(guān)注的,所以我們對(duì)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)采取了鼓勵(lì)以及各種優(yōu)惠的措施,實(shí)際是鼓勵(lì)社會(huì)力量能夠參與到養(yǎng)老的這種建設(shè)當(dāng)中,但是我們也發(fā)現(xiàn)在世界當(dāng)中會(huì)有些現(xiàn)象,比如借助養(yǎng)老機(jī)構(gòu)而實(shí)際達(dá)到別的目的,比如說(shuō)商業(yè)開(kāi)發(fā)或者是達(dá)到經(jīng)營(yíng)的目的,所以這種現(xiàn)象我認(rèn)為實(shí)際上不僅僅對(duì)我們社會(huì)信用的影響,同時(shí)也是對(duì)養(yǎng)老事業(yè)的發(fā)展一個(gè)極大的侵害,所以說(shuō)需要必須糾正的一種現(xiàn)象。要做的正我想第一個(gè)方面必須回到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)原本的目的,養(yǎng)老機(jī)構(gòu)有嚴(yán)格的規(guī)定,民政部頒布的規(guī)章當(dāng)中明確的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的條件做得出去了規(guī)定,原國(guó)土資源部也對(duì)用地有規(guī)范。
白巖松:
楊教授,還剩下10秒鐘的時(shí)間了,您還有沒(méi)有一句話的意見(jiàn)?
楊偉東:
必須嚴(yán)格執(zhí)行現(xiàn)在的規(guī)定,不能夠違規(guī),如果出現(xiàn)必須嚴(yán)厲打擊。
白巖松:
好,非常感謝,當(dāng)然我們也期待著更深入的調(diào)查。
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