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才讓談央企提質增效:期待下個經濟高峰時加速起跑

[嘉賓主持 蘇桂鋒]

聚焦改革新趨勢,挖掘發(fā)展新動力。這里是新華網演播室。我是《國資報告》總編輯蘇桂鋒,這里是“對話新國企·加油十三五”訪談節(jié)目。本節(jié)目由國務院國資委宣傳局指導,國資委新聞中心、《國資報告》雜志社主辦,國資委信息中心協(xié)辦,各位網友在訪談的過程中,可以通過國資委官方微博、微信、“國資小新”平臺向訪談嘉賓提問互動。今天,我們非常榮幸地邀請到了全國政協(xié)委員、中國鋼研科技集團有限公司黨委書記、董事長才讓先生。歡迎才讓董事長做客對話新國企。[ 2016-03-10 19:09 ]


[才讓]

主持人好,各位網友好。[ 2016-03-10 19:09 ]


[蘇桂鋒]

在采訪開始前,首先感謝您再次參與對話新國企的錄制,謝謝您的支持。去年才董事長也參與了我們的節(jié)目,就產業(yè)戰(zhàn)略重整、工業(yè)4.0等問題做了解讀。今年主要聚焦在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、科技成果轉化、科技人員激勵等方面。今天我們通過新華網視頻對話平臺,對您做一個專訪。中國鋼研是一個科技型的企業(yè),應該是一個B2B的企業(yè),不是做消費品的,請您簡單介紹一下中國鋼研的情況。[ 2016-03-10 19:10 ]


[才讓]

中國鋼研科技集團是國資委直屬企業(yè),我們號稱科技型的企業(yè),最早在計劃經濟時代是鋼鐵研究總院和冶金自動化設計院,在1999年按照國務院整體改革的安排,2003年國資委成立之后,我們2006年這兩個院做了一次聯(lián)合重組,組建了中國鋼研科技集團有限公司。因此在國資委的體系里面,規(guī)模不算大,但特色比較明顯。[ 2016-03-10 19:11 ]


[才讓]

比如我們的人才結構,大約我們1萬多職工,三分之二以上全是工程技術背景的人員。其中享受國務院政府特殊津貼的將近400人,我們出了12人次的院士。我們在國防軍工和國民經濟扮演的角色、發(fā)揮的作用是很獨特的,源自于科研,依托科技進步,在工程轉化擴散,在產業(yè)和研發(fā)并重上都并進的一個科技型集團。我們的產品的確不是面向大眾消費品,它是B2B的,產品和供應都是航天、兵器、軌道交通等等。[ 2016-03-10 19:13 ]


[蘇桂鋒]

您剛才說了鋼研集團特別獨特的作用,有很多的科技人才,在重大科技創(chuàng)新領域,這些年鋼研有沒有一些亮點?[ 2016-03-10 19:13 ]


[才讓]

科技創(chuàng)新一直是我們的一個主題,因為我們研究院所轉制過來的企業(yè),我們的任務是出成果、出人才,也要出效益。這些年來,雖然我們從99年轉制為企業(yè),但是我們在科研上面的部署和下的功夫一直沒有變。因為我們從總體上,大概是四個領域,第一個是材料領域,特別是聚焦于金屬新材料,覆蓋面很廣,只要用到特種金屬、特種鋼種材料,幾乎都是出自我們這個地方,整個冶金行業(yè)85%到90%國防科工研究的材料都在這里。[ 2016-03-10 19:15 ]


[才讓]

第二個是,冶金工業(yè)現(xiàn)在是去產能,任務比較重的行業(yè),但是在發(fā)展重工業(yè)和給國民經濟的建設提供合格的基礎原材料,一直是冶金人奮斗的目標,我們作出了重要的貢獻。在這個過程里面,冶金行業(yè)發(fā)展到今天,有六大平臺的基礎,其中四個半就是出自我們這個地方。[ 2016-03-10 19:16 ]


[才讓]

第三是冶金物理、冶金力學和化學分析,在整個工藝和材料研究里面是不可或缺的,在這個領域出了兩個院士。[ 2016-03-10 19:17 ]


[才讓]

2002年,我們進入一個新的領域,就是自動化,從傳動、自動控制、信號傳輸,也是我們現(xiàn)在集團的一個重要領域。建院到今天,幾十年來我們?yōu)閲儡姽ず蛧窠洕闹鞲尚袠I(yè),為冶金工藝的發(fā)展作出了很大貢獻,包括去年、前年,從科技上講是兩個豐收年,獲得很多的獎項,獲獎人數(shù)比較多。去年集中是人才年,工程院士上了一個。此外,“十二五”我們出了兩個院士,去年得了國家百千萬人才獎。在這些方面,我們一直沒有放棄。這是我們的一個基礎,也是我們安身立命的一個根本的本錢。[ 2016-03-10 19:18 ]


[蘇桂鋒]

我們國家經濟發(fā)展,包括在您說的國防各個領域里面,離不開我們的這些特殊的新材料和各種國家發(fā)展脊梁的作用,非常令人敬佩。這個企業(yè)真的是特別好。[ 2016-03-10 19:19 ]


[才讓]

謝謝。[ 2016-03-10 19:19 ]


[蘇桂鋒]

李克強總理在今年政府工作報告中提到“今明兩年,要以改革促發(fā)展,堅決打好國有企業(yè)提質增效攻堅戰(zhàn)?!敝袊撗性诳刂瞥杀咎岣咝б嬷杏心男┚唧w措施?[ 2016-03-10 19:20 ]


[才讓]

我們非常理解全社會對國有企業(yè)和中央企業(yè)提質增效的關注程度,因為畢竟我們從兩位數(shù)的發(fā)展進入到一位數(shù),現(xiàn)在進入到總書記講的新常態(tài)。這個新常態(tài)的標志之一就是進入中高速發(fā)展的通道。2012、13、14、15,我們深深感到經濟下行的壓力比較大。作為國民經濟的骨干力量的國有企業(yè)和中央企業(yè),畢竟要適應新常態(tài),要在新常態(tài)過程當中,重新定位,找到我們發(fā)展崛起的新路子。社會上對這個事情高度重視,我們非常理解。[ 2016-03-10 19:21 ]


[才讓]

第二,在今年年初召開中央企業(yè)負責人會議時,克強總理專門給這個會寫了一段批示,提出了明確要求,希望中央企業(yè)和國有企業(yè)打好提質增效的攻堅戰(zhàn)。王勇國務委員傳達這段話的時候做了詮釋,我們一般不提攻堅戰(zhàn),攻堅戰(zhàn)意味著難度不小,攻堅戰(zhàn)意味著此戰(zhàn)必勝。尤其是肖亞慶主任開的第一個會就是提質增效。而在2016年進行全面深化改革、提質增效、轉型升級,能夠實現(xiàn)恢復性的增長,按照國資委的部署,我們還要在2017、2018年恢復正常增長,這個意義是很重大的。因為總理有要求,國資委有部署,實際上企業(yè)非常需要,畢竟我們要應對各種各樣的風險,經濟有高峰有低谷,高峰的時候比別人走得快,低谷的時候要走的比別人少,期望在下一個高峰到來的時候能加速的起跑。[ 2016-03-10 19:22 ]


[才讓]

我們從2014、2015年前在做了一些部署。2015年職工代表大會,我們的總經理很自豪的講,我們提前實現(xiàn)了恢復性增長的目標,當然任務還是很艱巨的。第一,我們要轉變觀念,適應新常態(tài)。過去我們都習慣于一路高歌猛進的發(fā)展方式,而且生怕比別人跑得慢。現(xiàn)在進入新常態(tài),總書記在前年的工作會議上對新常態(tài)做了仔細的描述,實際上整個發(fā)展模式,各種要素的變化是非常深刻的,我們要深刻的理解,看到這個歷史階段面臨的形式變化。[ 2016-03-10 19:23 ]


[才讓]

第二,要做好超前的謀劃。在這種形勢背景之下,審時度勢,作出提前的謀劃是非常必要的。我們在今年的年初工作安排,在“十三五”規(guī)劃里面充分的考慮了這種形勢環(huán)境的變化,做適度實事求是,但又不乏進取的總體安排。[ 2016-03-10 19:24 ]


[才讓]

第三,我們要抓得更實一點,首先是防范風險。過去我們和行業(yè)是一種軟性的連接,我們做科研,行業(yè)做生產。但是現(xiàn)在隨著我們向下游工程轉化,向產業(yè)的進軍,和企業(yè)的連接是半硬連和硬鏈接。我們對交易過程里面,特別是可能出現(xiàn)的這些風險要提前預防。[ 2016-03-10 19:25 ]


[才讓]

第四,開源節(jié)流,在特殊時期有特殊時期的意義,特殊時期有特殊時期的做法。比如采用先進的技術和自動化設備,我們都做了比較多了。還有一塊很重要的,就是推進改革。我們要借轉型升級、提質增效的工作和契機,把它落到實處。大家日子好過的時候,這種憂患意識是不足的?,F(xiàn)在要面對這種困難的局面,面對這種進入中高速發(fā)展的發(fā)展通道,我們必須要上下一致。[ 2016-03-10 19:26 ]


[才讓]

再從我們的商業(yè)模式,包括我們的業(yè)務領域都要做一定的切換。過去常規(guī)的,比如跟冶金工業(yè),我們長期以來是支持冶金工藝放量,到今天我們鋼鐵工業(yè)的產能已經到了如此的地步,國務院把它列入第一個,這個時候以過去增量為主,擴大產能,我們的著眼點要發(fā)生切換。包括用技術改造、裝備提升、效率加快,同時降低成本,而且還有很重要一塊是過去不太重視的環(huán)境保護,工作重心要發(fā)生變化,這樣才能適應行業(yè)的變化,為我們未來的發(fā)展開出一條提質增效、轉型升級的新路來。[ 2016-03-10 19:27 ]


[蘇桂鋒]

您剛才提的非常好,其實原來我對鋼研集團有所了解,您剛才提到防范風險,我覺得科技型企業(yè)風險不太大,您剛才提到合同和行業(yè)風險,比如鋼鐵行業(yè)發(fā)生重要的形勢變化,反過來對鋼研集團業(yè)務有沒有負面,或者系統(tǒng)性的風險?[ 2016-03-10 19:28 ]


[才讓]

有啊。比如我們過去那個時候經濟形勢都比較好,大家安排的技術改造都有一定的量。但是現(xiàn)在整個戰(zhàn)線在收縮,實現(xiàn)合同的收款可能難度會加大。新簽合同的可能性就越來越少,對我們有直接的影響。[ 2016-03-10 19:29 ]


[蘇桂鋒]

這個量大概占多少?[ 2016-03-10 19:30 ]


[才讓]

這個量不是很大,我們一直做轉型。過去我有很大的一塊是基于鋼鐵行業(yè),但是服務于其他行業(yè),過去有40、50%和冶金行業(yè)發(fā)生關系,現(xiàn)在是16、18%,已經做了很大的調整。比如自動化緊緊咬住鋼鐵,現(xiàn)在在化工其他行業(yè)都打開了。我們的材料領域更是如此,和鋼鐵工業(yè),比如特鋼、普鋼。我們更多面對是其他的行業(yè),包括電信、船舶、軌道交通、核電以及其他的石油石化,面向他們。因此,我們的業(yè)務還算是相對多元化的。[ 2016-03-10 19:31 ]


[蘇桂鋒]

你剛才提到合作多元化,您覺得我們國家的鋼鐵領域頂級的材料,特種鋼,我們國家還需要進口嗎?[ 2016-03-10 19:32 ]


[才讓]

在市場經濟的情況下什么都要講效率。家庭的需要,不可能把百貨公司買下來,你需要買什么,從成本和性價比考慮合適一點。反過來,重點重大工程的保障和可靠性來講,我們確實有一定的差距。普鋼沒有大的差異了,甚至我們在工藝配置和工藝流程優(yōu)于其他的企業(yè)。在湛江,在防城港鋼這些基本上都是用新東西,應該是 國際一流的,而且大部分的品種都能供應了。[ 2016-03-10 19:33 ]


[才讓]

現(xiàn)在在特鋼有2千萬噸左右的進口,其中有的是小品種的高難度的高精簡的東西,大概有200噸左右是必買別人的。比如有的產品用在飛機上,要經過漫長的實驗,包括樣機,包括試飛,有的是在過程之中,不是我們不能提供。實際上,我們很多的包括大飛機C919,很多東西都是在過程之中。有的要做各種實驗,這是需要一個過程的。[ 2016-03-10 19:34 ]


[蘇桂鋒]

我們會加大這方面的投入?[ 2016-03-10 19:35 ]


[才讓]

這是我們的目標。為什么我們依賴別人的東西越來越少,這與新產品的推出很有關系。技術進步,我們和企業(yè)的合作,企業(yè)迅速掌握這些技術點?,F(xiàn)在我們也有些目標在普遍的幫助企業(yè)轉型升級,降低成本,這些方面下功夫的同時,要瞄準替代進口,高精尖的東西,只要我們下決心搞,拿一定的時間換空間。[ 2016-03-10 19:36 ]


[蘇桂鋒]

聽您講了之后,我們非常有信心。這是一個過程。畢竟有的國家走的比較早,我覺得我們國家的這種追趕態(tài)勢非常好。國務院2015年發(fā)布了《大力推進大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新若干政策措施意見》,對推進大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新提出了要求。請您結合中國鋼研的實際情況,分析一下科技型國企如何用好這些資源推動“雙創(chuàng)”?中國鋼研打算如何在“雙創(chuàng)”中發(fā)揮主力軍作用?[ 2016-03-10 19:36 ]


[才讓]

說老實話,我們對“雙創(chuàng)”有一個認識的過程,因為我們一直做科學研究,一直做產業(yè)孵化。但實際上,我們認真的學習了克強總理“雙創(chuàng)”活動背后的意義之后,我覺得和我們常規(guī)理解還有很大的差異。首先,落實十八大之后,要以科技創(chuàng)新驅動整個發(fā)展,這就是創(chuàng)新驅動戰(zhàn)略理解到這個高度。第二創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)這里面孕育著和傳統(tǒng)文化不一樣的地方,比如包容失敗、挑戰(zhàn)自我、放活體制、機制,調動科技人員的積極性,這里面有很多內涵和我們過去熟悉常規(guī)的科研是不太一樣的。我們在接到“雙創(chuàng)”的工作部署,經過認真學習也有了一些新的想法,盡管我們本身就是搞科研,本來就是搞推動創(chuàng)業(yè)的。[ 2016-03-10 19:38 ]


[才讓]

我曾經參加了一次李克強總理主持的3D打印學習會,3D打印是西安交通大學的盧院士講,總理總結之后我們就散會,在門廳里面,王勇國務委員跟我們說,讓我們聽3D打印的講座,是要意識到以3D打印這種革命性顛覆性的改革,包括你企業(yè)管理的角度都要變。王勇說,中央企業(yè)有創(chuàng)新能力和實力,講到幾個案例。比如說華為、中興通訊、海爾,海爾也是傳統(tǒng)的制造業(yè),在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的理念也是值得我們學習的。[ 2016-03-10 19:40 ]


[才讓]

我們當時覺得在體制機制上,中央企業(yè)要做大規(guī)模的創(chuàng)新,還是有一定的障礙。但是實際上王勇講,可以通過特區(qū)、實驗區(qū)、孵化器的形式先行先試。第一我們集團設立了5千萬的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基金,過去是沒有的,過去都是科研經費,現(xiàn)在我們這次是完全按照基金的模式,專門扶持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的熱點。[ 2016-03-10 19:41 ]


[才讓]

第二,我們組成創(chuàng)新團隊。三人一伙也行,有組織的成立創(chuàng)新團隊,提出的意見和建議和我們的創(chuàng)新結合起來,和投資公司、孵化基金結合起來,成為一個體系,在制度上做一個特殊的安排。剛好國家修改了科技成果轉化法,轉化法里面有一個條文規(guī)定比以前有大幅度的提升,放的更寬了,有這種法律做依據,我們同時設計了一個相當于項目分紅權的結構,在科研成果,包括我給你的基金,投入產生效果之后,按照科技成果轉化法,可以得到50%是團隊和個人享受的,我們劃出了一塊,從基金的設立,從組織架構的形式到后面孵化、轉化的并購配套,再加上項目分紅權,這一套體系已經建立起來。[ 2016-03-10 19:43 ]


[才讓]

建立起立之后,我們覺得變化很大,成果逐漸顯現(xiàn)出來。這個嘗試在我們整個集團上下相當于是扔了一個小原子彈,振動還是比較大的。第一關注我們青年人,特別是青年才駿。第二關注領域。從傳統(tǒng)的煉鐵脫離開了,更多的關注綠色制造等,比如我們設立了幾個專題,3D打印是一個大的專題。這個應用范圍很廣,我們從3D打印粉的制備,到最后的出產品,這是一個大的領域。比如我們在環(huán)保節(jié)能也設了題目,包括在功能材料。應該說,還有兩化融合,關注的重點,第一是年輕人,第二是新領域。[ 2016-03-10 19:44 ]


[蘇桂鋒]

現(xiàn)在這種雙創(chuàng),真正是企業(yè)推行這套體系之后,和原來給你錢做課題比較,這個更加實際。另外,這套體系和成果轉化更高,這種更加有效率?[ 2016-03-10 19:45 ]


[才讓]

對,過去的科研有一套自己的循環(huán)體系,也應該說很合理,特別是做大項目、集成項目,必須那么做。但是在目前我們設立的針對性更強,對著市場需求,迅速的抓住一些亮點,這個效率高了。[ 2016-03-10 19:46 ]


[才讓]

第二,命中率比較高。過去科學研究有時候是分散式的探索,這條路不通,就走下一條路。這次創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的基金使用,有一定的針對性、聚焦性。它的成功率我們可以預料比一般的發(fā)散式的研究命中率高很多。[ 2016-03-10 19:47 ]


[才讓]

第三,關于經費這一塊,我們每年有5千萬科技創(chuàng)新基金,已經推出第一批,其他隨時推出,這個速度是比較快。[ 2016-03-10 19:47 ]


[才讓]

第四,我們采取了類似于分紅權,就是增量這一塊,創(chuàng)造的價值要共享,對調動或刺激我們青年科技人員的積極性很有幫助。[ 2016-03-10 19:48 ]


[蘇桂鋒]

按照您這種思路,推動這么多和社會結合緊密的創(chuàng)新項目,將來發(fā)展起來對整個集團的轉型和收入結構變化有很大的作用。[ 2016-03-10 19:48 ]


[才讓]

對,從思想觀念上發(fā)生了很大的變化。第二,隨著成果梯次推出,每年要逐漸的推出,是一個積累的過程,而且也是逐漸爆發(fā)的過程。在整個經濟增長的發(fā)動機、亮點上,又有新的部署。逐漸到三年五年對整個技術的領域,對產品的補充作用,會越來越大。[ 2016-03-10 19:49 ]


[蘇桂鋒]

剛才您提到分紅權,鋼研集團是一個科技型的企業(yè),咱們國家2015年出臺了“1+N”方案,針對科技型國企的《國有科技型企業(yè)股權和分紅激勵暫行辦法》也已經印發(fā)。對于我們集團來說,員工的持股,管理層的持股,激勵員工進一步創(chuàng)新,科技型國企在股權激勵有沒有一些推進,或者做了一些什么樣的打算?[ 2016-03-10 19:51 ]


[才讓]

我們還沒有大規(guī)模的開始。為什么呢?您剛才提的這個文件是2月26號才正式發(fā)布,是財政部、國資委、科技部發(fā)的,剛剛出來。到我手里的第一時間就批了一段話,請所有的董事和高管立即研究,此文的內容和精神與我們相關度甚高,要組織各相關部門,包括基層單位認真學習。這個文件的出臺,對我們創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)也好,對我們整個體制機制的調整也好,起了重大的作用,當然細則我們會逐漸的學習和領會、實施。我對這個文件高度重視,因為這方面一直是我們的一個瓶頸。[ 2016-03-10 19:52 ]


[才讓]

之前,我們在股權激勵、分紅權上一直沒有實質性的,畢竟是中央企業(yè),剛才講了要合情合理、與法有據,我們在大規(guī)模的分紅權和股權激勵沒有做過,但是我們做了一個補充性的東西。比如我們有兩個上市公司,按照上市公司的規(guī)則可以做股權激勵,安泰科技和鋼研高納分別做過一期,效果非常不錯。這種上市公司的股權激勵的實施辦法,國資委和證監(jiān)會有兩道把關,下來之后實際上給我們的科技骨干、管理骨干一定的創(chuàng)收和分紅的權力。反過來也是一個金手銬,為了這個目標,他必須要調動一切資源,全力以赴沖擊這個目標。[ 2016-03-10 19:53 ]


[才讓]

比如我們這幾年在這個文件出臺之前做了一些小的嘗試,比如員工持股,通過試點的辦法,摸索經驗,我們搞了幾家。鋼研高納是上市公司,里面有兩項新技術,分別是兩個年輕人挑頭做的,一個是鋼研海德,一個是鋼研德凱,這兩個業(yè)務都是全新的。這兩個企業(yè)通過員工持股、混合所有制,做了兩年的試點,這兩年的效果非常好。之后,我們對一家鋼研昇華做了如此的安排,骨干、員工持股,做冶金環(huán)保和節(jié)能專業(yè)公司。這三家小試點,我們總結下來以后,感覺到職工持股不持股還是不一樣的。有的年輕人把房子賣了來持股,但是壓力會變成動力和活力,這也是很有意思的一件事。遺憾的是,當時這個文件沒有出來,對分紅權和股權激勵沒有全面的設計,包括積累起來資產和成果的享受,統(tǒng)統(tǒng)都沒有考慮,而是考慮增資、增量。[ 2016-03-10 19:56 ]


[蘇桂鋒]

這次出臺的政策,關于您說的對過去的評估都可以算進來。[ 2016-03-10 19:56 ]


[才讓]

細節(jié)還要再看。過去只能現(xiàn)金入股,占有股份才能分紅。[ 2016-03-10 19:57 ]


[蘇桂鋒]

不能拿自己的技術和知識來持股。[ 2016-03-10 19:57 ]


[才讓]

很可惜,在那幾個試點的時候,這個文件還沒有出來。我們希望工作過程里面,積累起來的財富形成無形資產,有他的份額,這個就更合適了。[ 2016-03-10 19:57 ]


[蘇桂鋒]

對他們適當?shù)臅r候,比如無形資產,知識成果。[ 2016-03-10 19:58 ]


[才讓]

對,特別是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè),創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)我們希望是年輕人出來做,他本身就沒有積累,你還要他真金白銀的掏錢出來,這也影響了創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的成果迅速擴大化和推廣。如果采用這種方式,能夠再進一步對知識產權,對管理,對軟性成果,有一定的評估、量化,這是最好的。[ 2016-03-10 19:59 ]


[才讓]

第二,這次是分紅權,崗位分紅權和利潤分紅權對他們也是很好的補充。那個時候通過財務杠桿,第三方的支付,這樣有一個很大的緩沖。這對這些人員創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的成果孵化,對個人貢獻的體現(xiàn),特別是成果的應用,對企業(yè)和社會的作用就倍增放大出來。這個文件非常好,而且出的時間恰逢其時。我們還注意到標題,國有科技型企業(yè),對我們這樣院所轉制的企業(yè),以技術研究產業(yè)化為主的企業(yè),幾乎量身定做。我們非常擁護,下一步還要好好學習。[ 2016-03-10 20:00 ]


[蘇桂鋒]

我們要把政策用足。現(xiàn)在你也知道鋼鐵行業(yè)形勢特別不好,國家供給側改革提出了五大方面的任務,其中有去產能,對于您從事冶金行業(yè)這么多年,對于這次鋼鐵行業(yè)產能過剩的改革,特別是去產能這一塊,您對這一塊的理解有什么樣的獨到見解?[ 2016-03-10 20:01 ]


[才讓]

獨到談不上。首先,我就琢磨過去我們鋼鐵工業(yè)也有過起伏?,F(xiàn)在看來,整個歷史階段和過去不一樣了。第一個鋼鐵人也好,還是其他人也好,都要直面現(xiàn)實、理性對待。我們不可能回到過去那個階段了。1958年大煉鋼鐵,全國人民上上下下砸鍋賣鐵?,F(xiàn)在已經產能到了12億噸了,真正的需求不會那么高。所以從去產能、供給側改革是必須必要的。[ 2016-03-10 20:02 ]


[才讓]

比如美國工業(yè)化的過程,鋼鐵成了三大支柱之一,后來根本不行了,二手設備賣給我們,導到處破產。美國走過一條非常痛苦的道路。實際上德國、荷蘭都有鋼鐵公司,現(xiàn)在產量全下來了,實際上是社會形態(tài)做了重大調整。從美國來講,當時搞星球大戰(zhàn),很多經費和注意力,包括勞動力都投到空間技術、航天航空,現(xiàn)在投到信息化、互聯(lián)網。這一波到了亞洲,日本崛起了,日本鋼鐵工業(yè)迅速崛起,我們的寶鋼和武鋼的整體建設都是從日本學來的。[ 2016-03-10 20:04 ]


[才讓]

1996年我們的鋼鐵產量突破1億噸,97年鋼產量突破2億噸,我們現(xiàn)在自己也講,“寒冬”很多人過不去了?!耙粠б宦贰?,產能就要輸出啊,向非洲和東南亞這些地方走,同時也要壓縮一批,對我們來說非常的痛苦。我們也知道必須死掉一批,關掉一批??藦娍偫碛H自主持在太原召開的去產能的會議,我們非常的支持。這個行業(yè)肯定會存在,城鎮(zhèn)化還有很大的空間,但是不會是12億噸,有一批企業(yè)必須死掉,我們要理性的面對現(xiàn)實,不要抱幻想。誰被動,到最后真是要死了。[ 2016-03-10 20:05 ]


[才讓]

我們開玩笑講,你要剩一批,還有的必須轉型升級,有的可能是停門關張。在這個過程里面,不光是企業(yè)的責任,也可能是全社會的責任。政府工作報告里面已經作出了表述,“十三五”安排1千億為去產能,主要是冶金和煤炭的下崗職工做安置。我們的歷史上有很多好的典型,也有壞的例子。比如之前的美國的匹茲堡,現(xiàn)在的匹茲堡已經不是到處狼煙四起的城市,已經成為了教育之城、文化之城、學術之城。比如歐洲最大的一個購物中心,就在城外面大概15公里的地方推掉3座鋼城,徹底轉化為一個購物中心。整個城市就徹底轉型了,這種經驗我們要借鑒。[ 2016-03-10 20:08 ]


[蘇桂鋒]

很多地方政府為了一些稅收和社會的穩(wěn)定,保護這種落后。實際上你說了,如果早轉、提前轉、早行動,可能會更主動。像匹茲堡這樣的城市,經過幾方的共同努力,實現(xiàn)了良好的轉型。這就需要國內地方政府學習的。您講的東西特別有道理,而且對于您說的借鑒國外發(fā)達國家走過的產業(yè)轉型之路,給我們很多的啟發(fā)。[ 2016-03-10 20:10 ]


[才讓]

我們鋼研具有一定的義務,因為鋼鐵行業(yè)發(fā)展到今天,我們也是推波助瀾,但是現(xiàn)在要調整模式。[ 2016-03-10 20:10 ]


[蘇桂鋒]

可能需要給城市做一些輔導,包括把國外一些成功轉型的經驗傳遞給這些地市,讓他們不要保護落后,早改。您這個思路再開拓之后,對推動國家整體經濟發(fā)展特別有益。[ 2016-03-10 20:11 ]


[才讓]

我們是針對企業(yè)的需求,比如優(yōu)勢企業(yè)還要繼續(xù)生存,生存里面只有一條路子,就是轉變模式,升級換代,轉型升級。這里面有工藝技術的優(yōu)化、裝備的優(yōu)化、效率的提高、產品的豐富,以及整個成本的降低,我們要往這些方面發(fā)展。第二,我們要向節(jié)能降耗、降量、環(huán)保方向走。第三,我們國家稀缺的、不能做的、高端的制品,我們要下功夫,幫助他們一起來做。[ 2016-03-10 20:12 ]


[蘇桂鋒]

我覺得從政府角度來說,如果能按照您的思路主動的提前做,將對社會產生很大的影響。[ 2016-03-10 20:14 ]


[才讓]

我們有一個戰(zhàn)略研究所,過去是以情報為主,實際上從這些行業(yè)、政策的變化,包括產業(yè)轉移里面的經驗和教訓的總結、提煉,類似于智庫,給國家的決策部門和操作部門提供一些可行的意見。[ 2016-03-10 20:14 ]


[蘇桂鋒]

現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)發(fā)展到這種程度,中國提出了中國制造2025和互聯(lián)網+行動,現(xiàn)在鋼鐵的電商平臺發(fā)展迅猛,這對未來鋼鐵行業(yè)的分銷體系,會不會產生一些變革?[ 2016-03-10 20:15 ]


[才讓]

隨著技術的進步,特別是互聯(lián)網引進以后,在工業(yè)品的銷售和采購的作用已經非常明顯。一是在流通領域,鋼鐵工業(yè)從鐵礦石、能源的采購是一大塊,通過集中采購和網絡采購進貨的東西是物廉價美。二是產品銷售,實際上我們要回憶一下,華東曾經出過鋼貿事件,很多企業(yè)身陷其中。我覺得這是商業(yè)模式的切換造成的,形成了一女多嫁。因為商業(yè)模式變了,這樣就沒有中間環(huán)節(jié)了。[ 2016-03-10 20:19 ]


[才讓]

第二,大家都在搭建自己的電商平臺,這種模式不變,你就死定了。互聯(lián)網+,這種電商模式對鋼鐵工業(yè)絕對有沖擊。[ 2016-03-10 20:20 ]


[才讓]

另外,美國是互聯(lián)網+,德國是工業(yè)4.0,基本上是+互聯(lián)網。因為美國在很長一段時間,制造業(yè)就放棄了,以信息化、互聯(lián)網搭建新的平臺?,F(xiàn)在重返制造業(yè),不是簡單的重復,而是在互聯(lián)網基礎之上一種新的思維、要素的組合。德國在制造體系,一直是鍥而不舍。工業(yè)4.0,在原來加工制造的基礎之上,加上互聯(lián)網的手段。我們的鋼鐵企業(yè)在信息化上已經有很多的部署,但是有點分散。比如能源的消耗、轉化,我們已經做的不錯了,包括環(huán)境保護、環(huán)境檢測,還有整個信息化產品的跟蹤,也已經開始做。但是沒有形成一個大的網絡,就是工業(yè)互聯(lián)網,就是物聯(lián)網,如果所有的東西在平臺上以最優(yōu)化的方式運行,勢必降低成本。[ 2016-03-10 20:22 ]


[才讓]

我們在總結鋼鐵工業(yè)出路的時候,一個是智能制造,就是互聯(lián)網。工業(yè)互聯(lián)網和現(xiàn)在的互聯(lián)網是同源,但是角度不太一樣?,F(xiàn)在馬云的阿里巴巴,李彥宏的百度,劉強東的京東商城都是在流通領域,信息領域里面做的工作比較多。工業(yè)互聯(lián)網是一個大的課題,冶金工業(yè)+互聯(lián)網是必然的。而且通過無線通訊,無線互聯(lián)網,再加上GPS定位,就組成了一個冶金互聯(lián)網。[ 2016-03-10 20:24 ]


[蘇桂鋒]

比如找鋼網做鋼鐵的大數(shù)據,物聯(lián)網的大體系形成了,會帶動整個工業(yè)制造業(yè)大的變革。[ 2016-03-10 20:24 ]


[才讓]

就是我們提的“兩化融合”“中國制造2025”就是以數(shù)據化、信息化、智能化、網絡化,最后達到智能制造的高度。我相信我們學起來還是很快的,只要瞄準方向,鍥而不舍,趕和超的速度都是有的。這個是理想的狀態(tài),還是需要一步一個腳印踏實去做。[ 2016-03-10 20:25 ]


[蘇桂鋒]

您是政協(xié)委員,每屆都有一些提案,今年有什么提案?[ 2016-03-10 20:26 ]


[才讓]

我的提案加起來有6、7個,前天截止,我的提案都已經立案了。其中一個是希望配合科技創(chuàng)新驅動戰(zhàn)略,配合“雙創(chuàng)”行動。我們國家的知識產權管理和合法權益的維護,和專利年費的調整勢在必行。你想,我們創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)靠什么,靠的是點子,靠的是技術亮點。如果得不到專利的保護,復制的成本太低。我的提案就是,保護合法權益,加強知識產權的管理和監(jiān)督。我還有一個具體的提案,希望我們的專利每年都要有年費,申請專利不容易,之后有一個維護費。[ 2016-03-10 20:28 ]


[才讓]

華為一年的年費是7千萬元,甚至1億元來維持,造成了申請之后維持費用成本太高。有效專利失效了,失效的比例比較高。我們比較了一下,如果從現(xiàn)在收費的絕對值,我算的是20年,我們比美國德國日本高兩倍左右。從絕對值來講,每個專利的維護要比美國、德國這些發(fā)達國家高兩倍,如果按照高度人均GDP收入比例,我們是人家的7到8倍。我覺得要適度的調整,降低下來,當然要有效發(fā)明,鼓勵原創(chuàng)性的專利。[ 2016-03-10 20:30 ]


[才讓]

這個費用下來以后,對企業(yè)的成本壓力小了,大家申報專利,尋找專利保護的動力足了,那么多專利好不容易申報了,因為成本的壓力放棄,這樣就失去了專利的意義。[ 2016-03-10 20:31 ]


[才讓]

第二個提案,我關注的是對國家創(chuàng)新體系的重新設計和完善。我為什么講這個話,在計劃經濟下,我們確實存在科技和生產兩張皮的問題??蒲谐晒麤]有得到企業(yè)的實際應用,從1985年到1999年就是解決兩張皮的問題,把科研成果迅速的轉化成生產力,服務于大眾和社會。這些年,我們做了很多新的調整,我自己認為,兩頭做的不錯,為什么呢?我們兩頭誰在做技術呢,中科院通過知識創(chuàng)新工程,從國家的支持和自己的努力,發(fā)展速度非???。在前沿研究,現(xiàn)在我們國家是全球科研人員最多的一個國家,發(fā)表論文數(shù)量最多的一個國家。[ 2016-03-10 20:33 ]


[才讓]

同時,還有一塊在大學。國家的很多重點實驗室,國家實驗室基本上都設在中科院和大學,大學通過211、985,都得到了大量的支持。在基礎性研究和前沿性的研究上,目前階段國家支持的力度還是讓人欣慰的。國家提技術創(chuàng)新以企業(yè)為中心,而我們的思路是,我們企業(yè)的發(fā)展階段還沒有到這個程度,像美國的GE這樣的企業(yè),成為整個行業(yè)的推動作用還不是很強,像海爾和華為一些創(chuàng)新做比較好的企業(yè)是不多的,因為我們大量的企業(yè)缺乏核心技術?,F(xiàn)在的轉型升級,往哪里轉?可用的技術在哪里?[ 2016-03-10 20:36 ]


[才讓]

我們這個機構是專門接前面這一塊的,應用技術的研究和開發(fā),這個一定要有。前面你要出什么?出論文,出有質量的論文。中間出專利和實用技術,這就形成創(chuàng)新鏈條的三個環(huán)節(jié)?,F(xiàn)在是前一頭比較重,后面是嗷嗷待哺,實用技術,特別是原創(chuàng)技術我們供不應求?,F(xiàn)在看的數(shù)據,科技成果的轉化率依然很低,就缺乏中間環(huán)節(jié)。[ 2016-03-10 20:41 ]


[才讓]

海峽對岸的臺灣,他們有中科院、大學,同時有一個臺灣工業(yè)技術研究院。他們做研究孵化、推廣、應用,臺灣經濟在80、90年代電子工業(yè)迅速起來,和工業(yè)研究院的關系很大。美國也是一樣,包括德國是非常典型的。德國工業(yè)為什么發(fā)展的一直很好,在歐洲整個經濟不景氣的大環(huán)境下,德國一枝獨秀,為什么?兩個體系,一個是馬普體系,類似于中國的中科院,積極的科學探索,基礎性的理論研究。這部分70%、80%是國家給的,就是要出科研成果、出人才。還有一個體系,是在前者基礎之上,相當于二傳手,一半的經費是政府出,另一半的經費必須和社會、企業(yè)合作。因此,德國的工業(yè)化的水平、工業(yè)化經久不息的現(xiàn)象,背后是有道理和原因的。[ 2016-03-10 20:41 ]


[蘇桂鋒]

沒有一個國家層面的應用技術和產業(yè)技術的開發(fā)研究,以及推廣機構,現(xiàn)在還沒有?[ 2016-03-10 20:43 ]


[才讓]

很多省已經意識到這一塊了,廣東、重慶、江蘇已經成立了省一級的研究機構,需要加強中間的過程,如果中間不加強,不能有效的轉化為生產力,那么多投入就打折扣了。企業(yè)嗷嗷待哺,拿不到東西。[ 2016-03-10 20:44 ]


[蘇桂鋒]

前面太基礎了。[ 2016-03-10 20:45 ]


[才讓]

第三個提案,這個和我的出身有點關系,就是邊疆少數(shù)民族地區(qū)的小康??倳洖槭裁刺峋珳史鲐?,打扶貧攻堅戰(zhàn),主要的難點和困難點在邊疆少數(shù)民族地區(qū)。因為歷史、地理地貌,以及戰(zhàn)略上的原因,這些邊疆少數(shù)民族基本都是在邊境線上,有時對于投入、布局考慮的不多,所以要同步實現(xiàn)小康,這個地方的困難是比較大的,可能要打攻堅戰(zhàn),精準扶貧。[ 2016-03-10 20:46 ]


[才讓]

我希望在剩下的這幾年,把資源重點集中在這幾個地方,第一是不欠帳,這是一個戰(zhàn)略布局。特別是興邊富民?,F(xiàn)在的邊境線有些地方跟相鄰國家在基礎設施、軍民生活,包括我們的經濟活力上,都有一定的差距。如果我們把邊境線系統(tǒng)的設計,考慮布局,同時讓邊疆少數(shù)民族的同胞們都能夠脫貧致富,同步進入小康,這是一件大事。我希望集中資源,在有限的時間里實現(xiàn)小康??倳浽谌ツ昝褡褰M的會上,他講實現(xiàn)小康不落下一個少數(shù)民族兄弟。這是戰(zhàn)略布局,也是黨中央對全國人民,特別是少數(shù)民族,兄弟姊妹,一個莊嚴的承諾。[ 2016-03-10 20:48 ]


[蘇桂鋒]

最后一個問題,“十三五”作為一個主題,提出了中央的“五大發(fā)展理念”,結合“十三五”,鋼研未來有哪些新的規(guī)劃,大概的舉措是什么?[ 2016-03-10 20:49 ]


[才讓]

我們現(xiàn)在的“十三五”規(guī)劃正在編制過程之中,因為國家的規(guī)劃剛剛出來,特別是我們的規(guī)劃還要和國資委總體要求相銜接。我們做了一些考慮,做規(guī)劃也是有一套程序,比如形勢分析、環(huán)境要求等等,我們做的比較徹底。尤其是現(xiàn)在的環(huán)境和“十二五”“十一五”不一樣了,不把市場的脈搏摸清楚,有的時候規(guī)劃就容易成為“鬼話”,貼在墻上、掛在嘴上,所以我們首先要研究整體環(huán)境形勢的變化。[ 2016-03-10 20:51 ]


[才讓]

第二,我們對整個國企改革的態(tài)勢和政策研究的比較透。這個不是你想做什么,而是國家需要你做什么,行業(yè)需要你做什么。國家對我們的要求也是市場的要求,我們對這一塊做了系統(tǒng)的研究,和國資委的各個司局正在協(xié)調。[ 2016-03-10 20:52 ]


[才讓]

第三個方面?!笆濉蹦┢谖覀冎饕膸讉€地方要什么樣的布局,什么樣的目標。銷售收入翻番,利潤總額翻番,員工收入翻番。不光是經濟指標,實際上組織結構、內部的體系設計,包括你講的互聯(lián)網+、兩化融合??傮w目標我們認為挑戰(zhàn)很大,但機遇很多。你能夠應對的挑戰(zhàn),這個挑戰(zhàn)就不是挑戰(zhàn),而是機遇;如果應對不了挑戰(zhàn),機遇也會擦肩而過。我們認真研究今天和明天的事,我們想在兩會之后向國資委提交一個總體的“十三五”規(guī)劃綱要。[ 2016-03-10 20:54 ]


[蘇桂鋒]

今晚特別感謝您給我們講了非常豐富的內容,也特別感謝您對“對話新國企”欄目的支持,祝愿中國鋼研集團越來越好,謝謝您。[ 2016-03-10 20:55 ]


[才讓]

謝謝。[ 2016-03-10 20:56 ]



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